domingo, 11 de marzo de 2012

Eliecer Ávila a Alfredo Viso: "No tengo demasiadas espectativas respecto a la visita de Benedicto XVI"


Eliecer Ávila a Alfredo Viso: "No tengo demasiadas espectativas respecto a la visita de Benedicto XVI"

Transcripción  



Alfredo Viso, expreso político cubano, residente en Estados Unidos,  conversa telefónicamente con Eliecer Ávila, joven cubano que se dió a conocer por sus preguntas al Presidente de la  Asamblea Nacional Ricardo Alarcón cuando era estudiante de la Universidad de Ciencias Informáticas. Las preguntas de Eliécer quedaron grabadas extraoficialmente y divulgadas por internet. A continuación la transcripción de la conversación con Viso en el día de hoy . Audio

Alfredo Viso: Te estoy hablando desde Estados Unidos, mi nombre es Alfredo Viso, yo fuí un expreso político en Cuba.. si me permites, quisiera hacerte algunas preguntas y las publicamos en un blog que se llama Frente Común Cuba. Yo te leo mucho por Diario de Cuba, te leo , opino allí, quizás tu no puedes leer las cosas,  pero hay mucho interés contigo por acá, de que hables y la gente quiere escucharte. Si tú me permites yo grabo las preguntas , yo no soy periodista, yo estudié en Cuba Ingeniería Eléctrica….pero sí soy un cubano que vivo exiliado acá y amo mucho la libertad.

Eliecer Avila: Si tu crees que se oye bien y puede ser por teléfono, sí, no hay problema

Alfredo Viso: Yo le aprieto la teclita al celular mio, porque yo te estoy llamando por un teléfono, yo te repito , mi nombre es Alfredo Viso, .. mas adelante yo te puedo seguir llamando de vez en cuando y bueno hago contacto contigo.  En el último artículo que tú escribiste en Diario de Cuba, que salió publicado ayer, tu dices:” la imagen de Cuba en el mundo y la imagen del mundo para los cubanos son temas de primer orden del aparato estatal “, entonces yo te pregunto a tí , cómo crees que esa imagen de la realidad que viven los cubanos por mas de 53 años , de miseria de hambre, de represión puede ayudar a que ese pueblo proteste,  exija sus derechos y trate de cambiar las cosas.

Eliecer Ávila: En eso hay una cosa importante que hay que tener en cuenta y es que precisamente el gobierno ha justificado esa situación durante tantos años, enmarcando al pueblo de Cuba en un Estado de Guerra, en un estado de sacrificio, por el cual debe pasar el pueblo para alcanzar metas mayores en lo espiritual,en la emancipación del hombre, en la creación del hombre nuevo en todas esas cosas.  Entonces básicamente se ha creado una cultura de sacrificio que es una cosa alucinantemente alocada pero que ha cabado en la conciencia de la gente. Por tanto a mi juicio, a mi juicio, influyen mas y es mas importante que el pueblo de Cuba tenga una referencia, ya que no la puede tener internamente, que tenga una referencia de cómo viven otras personas en el resto del mundo con otros sistemas , con otras leyes, con otras prácticas , cómo es su vida cotidiana,cuáles son sus salarios, cuáles son sus derechos, cómo puede poner en práctica eso,  de que se habla tanto, que es la libertad, pero que en Cuba no se entiende de qué se está hablando. O sea a mi me parece que esa realidad que se vive en el mundo, yo me aterrizaba a lo doméstico, a lo personal, a lo que el cubano puede comparar todos los días con su vida personal , puede ser incluso mas importante que notar el alto grado de sacrificio que los cubanos viven día a día porque esto se les ha hecho cotidiano y si no tenemos una referencia con qué comparar pues no va a provocar ningun tipo de comparación, de sentimientos en los cubanos.

Alfredo Viso: Tu figura de jóven crítico de la realidad que con mucho valor  a  reclamaste a Alarcón a lo que él no pudo responder . ¿Qué haces para que tu voz llegue al pueblo para moverlo, a ese pueblo aparentemente inerte y sin otra opción? porque tú sabes que allá en Cuba solo existe la de socialismo o muerte, al menos cuando yo dejé a Cuba en 1998 , se decía eso Socialismo o Muerte, y ese socialismo, no otro tipo de socialismo, el socialismo que existe allá en Cuba. Y entonces cómo tu crees que pueda ser posible tratar de llegarle al pueblo , yo por ejemplo escuchaba una entrevista que te hizo Amado Gil de Radio Martí . ¿Tu vas al parque de Puerto Padre y hablas con los jóvenes? Cuando tu hablas con los jóvenes tú les expresas tus ideas . o sea la necesidad de un cambio, tus ideas o algo de eso , por ejemplo , ¿tienes pensado extender mas allá de Puerto Padre , a la Capital de Las Tunas o a otras provincias orientales u a otro lugar para que el pueblo despierte, comprenda la necesidad de un cambio?.

Eliecer Avila: Sí, mira, yo creo que la mayoría, para no ser absoluto, de los que hoy generan la información independiente en Cuba preferirían , indiscutiblemente publicar toda la información en medios de prensa internos del país, eso sería ideal, ahora, todos sabemos que la única opción que nos queda y también es muy lógico que se nos critique por eso, por usar el rebote, es decir generas la información aquí, la información sale al mundo y va penetrando a Cuba por diferentes vías , Pero es que bueno, qué otra opción nos queda. Y lo otro diferente es la parte de la persuación personal, conversar mucho con la gente,que yo creo que tiene un resultado increible, creo que no conozco a nadie con el cual haya tenido una conversación a fondo , aun cuando haya sido uno de los mas recalcitrantes defensores del sistema que al final de la conversación haya mantenido exactamente sus mismos postulados, o sea es indiscutible que la visión que tenemos las nuevas generaciones sobre un grupo de fenómenos pueda ser explicada, pueda ser entendida, puede además la gente conocer quiénes somos y cómo pensamos . Esta es otra realidad que está totalmente distorsionada. Entonces de momento.. yo creo que lo peor…no dejar de generar información , no dejar de trasmitir ideas que además el pueblo está hambriento de esas ideas, de esa información, porque ya practicamente aburre, están sobreaburridos de toda la información que han oído siempre y toda la información que les parece novedosa, interesante,que piensan que están descubriendo una generación de pensamientos en Cuba que no se los muestra mas nadie , simplemente genera mas curiosidad, mas deseo de saber y yo creo que es una cosa que indiscutiblemente es un contexto que debemos aprovechar al máximo

Alfredo Viso: Cuando yo estuve preso en Camagüey en la Prisión Cerámica Roja, Kilo 7 y estuve en Kilo 8 , esto es para abundar en lo que tú me dices.Cada vez que yo podía ,que un guardia se acercaba a mí, que yo podía hablar con un carcelero allí adentro y uno le hacía las comparaciones, ejemplo, la prisión que pasó Fidel Castro en el Presidio Modelo que fue sancionado a 15 años por ser el líder del Asalto al Cuartel Moncada y Carlos Manuel de Céspedes, tú sabes el fue sancionado a 15 años , fue el que mas años recibió de condena. Ellos estuvieron todos en la Prisión Presidio Modelo en Isla de Pinos, reconocidos como presos políticos, separados de los presos comunes, cosa que en Cuba no existe, y todos salieron, no por indulto, sino por Amnistía, la Amnistía es mucho mas amplia y sólo estuvieron 22 meses, si pueden leer el libro la Prisión Fecunda de Mario Mencia, leélo y allí en la página 76 tú vas a ver cómo Fidel Castro vivía,qué comía y qué comíamos nosotros en la prisión. Nosotros a veces aprovechábamos la oportunidad y cuando pasaba el recuento, sin confrontar al guardia, sin discutir con el , ni mucho menos, lo único que hacía era reirse y decía. No , no, vamos a hablar de mujer , no vamos a hablar de eso. ¿Entiendes? Porque ellos no podían darnos a nosotros la razón, ni mucho menos. Es un ejemplo que te pongo, y por eso te entiendo lo que tú me dices. Yo sé que en Cuba no existen medios, sí existen en Venezuela, en Venezuela existe una oposición, pero en Venezuela existen medios de comunicación , que están perseguidos porque Chávez trata de ponerle multas, ha cerrado algunas emisoras como Radio caracas Televisión, Correa también, pero en esos países no hubo una Revolución radical como en Cuba que acabó con los medios de comunicación en los primeros años, entonces ese es uno de los problemas. Yo el otro día hablabla con Antúnez ,que debes haber escuchado hablar de él, el expreso político, Jorge Luis García Pérez Antúnez,él  fue compañero mío de prisión en Kilo 8 y yo el otro día hablaba con él por teléfono y el me decía una cosa, yo le preguntaba mas o menos lo mismo que te pregunto a tí . Yo le decía a él por ejemplo :Antúnez , qué están haciendo ustedes para tratar de mover al pueblo , porque salen 5 , salen cuatro, salen tres por acá. Están saliendo muchas personas a protestar. El me decía una cosa: Viso el problema es que nosotros nos acostumbramos muchas veces gritar para afuera. Que es lo que tú también me dices, o sea reafirmando lo que tú me dices. Y hay que gritar para afuera porque es bueno que afuera se conozca y nos den solidaridad y divulguen la información , pero también hay que gritar acá dentro, hay que tratar de llegarle al pueblo . Porque dice , por ejemplo, al doblar de la esquina no te conocen, en el mundo hay mucho disidente, opositor, a tí mismo Eliecer, a tí el mundo te conoce, el mundo completo , pero quizás si tú caminas dos cuadras de alli de tu casa no te conocen, nos saben quién tú eres a pesar que a tí si te pusieron por la Televisión y de hecho al ponerte a tí aquella vez te dieron a conocer, sin quererlo, entiendes. Y Antunez me decía a mí eso, la importancia de eso, por eso yo te lo preguntaba. O sea tratar de irle llegando al pueblo, de explicarle, de decirle, mira, queremos una Cuba donde en esa Cuba los logros de la salud  sean preservardos, pero lo malo de la salud quitarlo, o sea que en Cuba no exista el Cira García para turistas, sino que exista también para los cubanos, que no exista un privilegio, un apartheit en cuanto a la salud para unas personas y para otras no y mejorar esos servicios, y si puede ser gratuito para todos, bueno, perfecto, pero aunque sea que sea gratuito para los mas pobres, que exista un sistema de seguros sociales para los pobres en cuanto a la salud, la alimentación y esas cosas porque es muy importante ,Eliecer, porque el Gobierno siempre ha tratado de decir que el día que haya un cambio en Cuba va a ser volver al 59, volver antes del 59 y ninguno queremos eso. ¿Tú entiendes? Te quería hacer otra pregunta ¿Qué espectativas tu tienes sobre la visita del Papa Benedicto XVI a Cuba?

Eliecer Avila: Bueno , yo creo que al final el balance es muy contradictorio , en esto hay una muestra de inteligencia, que es muy fuerte. Mucha gente lo ve como un signo de apertura , de respeto y de un grupo de cosas que básicamente se han ido mejorando entre comillas . Pero hay una doble intención muy marcada porque al final no queda claro si se saca la mayor ventaja de todas estas cosas. La verdad no tengo demasiadas espectativas respecto a eso. Yo creo que este Papa no es el otro Papa y que hay una intención me parece bastante clara de una especie de reconciliación o de acuerdo entre Iglesia y Estado que por supuesto pasa por el hecho de que cada uno reconozca al otro, y entonces pues no tengo yo demasiadas espectativas al respecto.Ahí hay cosas interesantes. La iglesia por ejemplo es el único motivo de Cuba por el cual se va a reunir una masa importante de personas que no es para decir Viva y aplaudir al Comandante in Jefe o a cualquier líder de la Revolución . Entonces eso también es interesante cómo una cosa externa al gobierno puede convocar y reunir un grupo importante de personas en Cuba, porque la gente también está buscando una salida , algo distinto en qué confiar , y eso pues tiene muchas lecturas y también muchas oportunidades y muchas posibilidades. Pero refiriéndome , específicamente, al Papa y a su delegación , a no ser que decidan hacer algo digno que es reunirse con cubanos que no sean el gobierno , que también son cubanos y viven en Cuba y les escucharan todas las posiciones por lo menos. Si nó hace eso no creo que haya mas nada interesante en esta visita. Ojalá lo haga.

Alfredo Viso: Ojalá. Yo estoy de acuerdo también con lo que tú estas diciendo, Eliecer,yo entro mucho a twitter, cuando tú has entrado , porque bueno yo sé que tú no puedes twittear como lo hacemos nosotros , cuando tú escribes un mensaje ..

Eliecer Avila: Yo nunca he podido entrar

Alfredo Viso: No, cuando has enviado alguno por tu teléfono

Eliecer Avila. Si por el teléfono lo envío, pero de hecho no puedo hacerlo con tanta frecuencia, tú sabes

Alfredo Viso: Claro, claro. Yo ahora de hecho te voy a decir que  te voy a recargar tu teléfono cuando termine acá. …, tu teléfono es difícil de conseguir en internet . Yo anoche me pasé la noche buscando a ver cómo encontraba tu teléfono porque no es la primera vez que intento y entonces hay una amiga mía..

Eliecer Avila: Es público, yo mismo lo puse en twitter

Alfredo Viso: Hoy me lo pasaron por un tweets que hiciste, me lo pasó una amiga mía y yo regresé del trabajo hoy , porque tuve que trabajar hoy sábado, precisamente para poder pagar estas llamadas, porque si nó ya tu sabes, yo no me dedico, Eliecer 100 % a la política, yo soy un cubano que amo a mi Patria y no me he olvidado de ella. Yo estudié Ingeniería Eléctrica allá y trabajo en ese campo , no como ingeniero , pero trabajo en la parte eléctrica industrial y bueno de eso vivo , de eso es lo que vivo y de eso tengo que mantener a mis dos hijos , a mi esposa , a mi familia y pagar la casa y pagar comida y pagarlo todo, pero Gracias a Dios yo tengo mucho trabajo, no estoy en las condiciones que estás tú que no tienes trabajo . Yo lo sé, yo he estado al tanto de tí, de las grandes frustraciones, yo cuando me gradué en el 82 de ingeniero eléctrico , y eran otros tiempos,eran mucho mejores que los de ahora, yo me recuerdo, increible, me enviaron a trabajar a un Central Azucarero y tenía dos opciones iba a trabajar a ese central o iba a cumplir 6 meses como oficial de las FARC, porque no sé si eso se mantiene,pero cuando aquello introdujeron en la Universidad la cátedra militar y si no iba ,no aprobaba los exámenes militares, que te graduaban como teniente, no te podías graduar. Yo hice,. una larga historia, hice todo lo posible a ver si no iba. Tú conoces el guao, tú eres del campo igual que yo . Me eché guao en todo el cuerpo cuando nos llevaron a unos exámenes de tiro al sur de la Sierra de Cubitas a ver si me daban de baja de allí por el guao, porque bueno eran otros tiempos, uno no se atrevía a hablar, uno tenía miedo, porque eso nos ha pasado a todos. Igual que los niños gatearon, todos gateamos y después caminamos y eso. Pero que va, no pude, de todas formas me llevaron al hospital militar , me ingresaron y después me incorporaron de nuevo y me dieron el examen regalao practicamente porque yo me pasé de los 45 días, 15 días ingresado en el hospital, o sea yo no fuí casi a clases, y después me mandaron a trabajar a ese central azucarero y una frustración enorme, porque te sacrificas 5 años estudiando , pones tu interés, dejas de ir a fiestas, dejas de hacer miles de cosas que como jóven puedes hacer y al final no tienes nada, al final andas en una bicicleta, al final no tienes nada, y de eso ni hablarte, tu te graduaste en un tiempo mas difícil todavía y me imagino las condiciones.

Eliecer Avila: Así mismo tienes toda la razón

Alfredo Viso: Si tu me lo permites yo voy a poner tu teléfono ..esto enseguida de publica. ¿Tú tienes correo electrónico?

Eliecer Avila: Hasta ahora no. ..Es un anhelo que yo tengo, yo siempre lo tuve en la Universidad, pero ahora no lo tengo, incluso para que sepas yo no tengo nisiquiera computadora, algún amigo incluso me ha comprado una en Estados Unidos y no ha existido todavía la forma de hacérmela llegar.

Alfredo Viso: Explica eso; lo que tú estas diciendo se pone así con este audio, es como una conversación , yo te digo, yo no soy periodista, no te está llamando un periodista, te está llamando un cubano igual que tú y la pregunta que te hice es mas bien para ayudar, para que tú expreses tus ideas, cualquier cosa que tu quieras decir aparte de estas pregunticas que te hice,que son preguntas que me surgieron ..quizás tu quieras decir algo mas y aprovecha y dilo . Dí lo que tú no tienes, no tienes computadora, no tienes printer, no tienes memory flash , no tienes internet porque no tiene ningún cubano, pero al menos una computadora donde se te pueda enviar por correo una información , un escrito, algo que tú lo puedas pasar a una memoria y después tu llegas a tu casa y puedes conectarle la memoria a la computadora y tu puedes abrir , leer lo que te mandamos, ¿entiendes?

Eliecer Avila: Sí claro, yo memoria tengo, alguien me ha regalado alguna , en esencia computadora es lo que no tengo

Puedes llamarme cuando quieras. Ahora llegó la guagua y me monto al carro y no te oigo.

Alfredo Viso: Yo te vuelvo a llamar después

Eliecer Avila: En cualquier horario mas tranquilo, de noche, cuando quieras, un abrazo
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